19 Antworten in diesem Thema

[ClaudiusCivilis]

Bin mal wieder hier, kann mich nicht beschweren, kleinste spitze bis jetzt gefunden

Angehängte Dateien

•  869E03B2-3D19-4B27-94F5-BD567D2ED2F9.jpeg   52,82K   1 Mal heruntergeladen

[Vmax]

Unglaublich, ich frage mich immer wider wie man mit releativ einfachen Werkzeugen, so etwas herstellen konnte!

Auf jeden Fall Glückwunsch zu dieser tollen Pfeilspitze

[ClaudiusCivilis]

Danke Danke!

[Deinhardt]

Sieht ja fast nach Stein aus, hast du die mit bloßem Auge gefunden?

[RoleMJ]

Moin ClaudiusCivilis,

die Spitze ist wirklich toll, kannst du bitte noch weitere Bilder davon einstellen? Wie groß ist die denn in mm? Gäbe es bei euch denn Anzeichen von den Glockenbecherleuten?

Liebe Grüße Daniel

[Vmax]

Sieht ja fast nach Stein aus, hast du die mit bloßem Auge gefunden?

Ich war mal live dabei, als er eine ähnlich Kleine fand. 

Ich glaube da muß man einfach ein Auge dafür haben!

Hatte bisher kein Glück solch ein schönes Stück zu finden!

[ClaudiusCivilis]

@RoleMJ: Werde Morgen mal versuchen bessere Bilder zu machen. Die Spitze ist 1,2mm lang und sehr fein bearbeitet. Glockenbecherkultur gab es hier in Breslauer Raum.

@Deinhardt: Ja, ist aus schönen weißen Silex.

Ein Bild noch zum zeigen wie klein 1,2cm ist.

Angehängte Dateien

•  05A2238F-CFC9-402C-B6E8-36241C96727E.jpeg   62,84K   0 Mal heruntergeladen

[ClaudiusCivilis]

Also muss mich mal entschuldigen, meine Bilder sind HD werden aber beim Upload anscheinend komprimiert. gucke morgen mal weiblich das löse

[RoleMJ]

Servus

 

Mit dem Bild gefällt mir sie noch besser ich hab mal geschaut, meine kleinste war 13 mm und ist mutmaßlich Glockenbecherkultur. Die ist aber dezenter retuschiert. Wie sie das mit deiner so hinbekommen haben, das ist schon Kunst und Handwerk in der Vollendung.

 

Liebe Grüße Daniel

[Dragstermathe]

Moin, hab dazu mal eine Frage; ist das jetzt eine Pfeilspitze? So klein, macht das Sinn? Wie dünn muss denn der Schaft gewesen sein??

 

Klärt mich mal bitte auf.

 

Beste Grüsse.

[Denarius]

Sehr gute Frage! Das Ding zu schäften und mittels Bogen verlässlich abzuschießen erscheint quasi unmöglich. Vor allen Dingen: Was könnte man damit erlegen? Maximal Kleintiere. Sehr kleine Kleintiere. Wenn überhaupt. Dann vielleicht eher in Richtung Blasrohr gehend. Auf kurze Distanz zur abendlichen Freizeitbeschäftigung und Gezieferbeseitigung in der Hütte. Interessante Fragestellung !

Bearbeitet von Denarius, 04.11.2018 - 15:38.

[Vmax]

Sehr gute Frage! Das Ding zu schäften und mittels Bogen verlässlich abzuschießen erscheint quasi unmöglich. Vor allen Dingen: Was könnte man damit erlegen? Maximal Kleintiere. Sehr kleine Kleintiere. Wenn überhaupt. Dann vielleicht eher in Richtung Blasrohr gehend. Auf kurze Distanz zur abendlichen Freizeitbeschäftigung und Gezieferbeseitigung in der Hütte. Interessante Fragestellung !

Interessanter Einwurf! Darüber hatte ich mir bisher keine Gedanken gemacht! Also ich denke für eine Pfeilspitze ist sie wirklich zu klein! Würde mich also auch berennend interessieren wie dies Spitze verwendet wurde!

[RoleMJ]

Servus,

 

ich habe gerade eine morderne Pfeilspitze vermessen. Die ist bei mir 16x8 mm bei 8 mm Durchmesser vom Pfeilholz. Nur als Vergleich. Natürlich sind das eher Sportpfeile.

 

Solche alten Spitzen wurden ja viel mehr verklebt wie irgendwo eingbunden. Hier fungiert das Stück wohl nur als reine Verstärkung der Spitze. Keine Wiederhaken. Das Gewicht bringt dann der Teer mit sich.

Natürlich haben größere Spitzen andere Wirkungen. Mit was man diese kleinen Spitzen vielleicht aber gut vergleichen kann sind die Nadelspitzen, welche gegen Kettenhemden eingesetzt wurden. Die Bringen halt viel Energie auf einen kleinen Punkt. Vielleicht hat man genau das Gegenteil damit gejagdt. Nämlich gut gepanzerte Dinge entweder mit dicker Haut oder halt beim Menschen Lederschutz. Ich möchte zusätzlich noch zu bedenken geben, das ein Kriterium für einen Mikrolithen die Größe bis 20 mm ist. Und davon waren auch viele Pfeilbewehrungen.

 

Liebe Grüße Daniel

[petrus]

hallo beisammen,

 

das sind pfeilspitzen zur geflügeljagt./ kleintierjagt. die  kommen bei den Bandkeramikern  immer wieder mal.

 

lg

petrus

[RoleMJ]

Hallo Petrus,

mit Bandkeramik hat die gezeigte Spitze aber nichts zu tun! Was nicht heißen soll, dass es keine kleinen Spitzen in der Bandkeramik gab.

Liebe Grüße Daniel

[petrus]

 IMG_4920.JPG   48,56K   0 Mal heruntergeladen

 

hallo Daniel,

 

 

leider kann ich die Zeiteinordnungen nicht leisten da kenne ich mich zu wenig aus. ich habe wie gesagt nur auf bandkeramikeräcker auch schon kleine Spitzen gefunden.

ich hänge mal ein Bild drann. die kleine ist 1,5 mm.

 

die geschäftete ist aus der Sahara ich habe sie mit einem Gemisch aus Klatschmonsaft und Tannenharz auf einen Hasel geschäftet / mit Hilfe von streifen aus Wursthaut/Darm mit dem Harzgemisch verklebt - das hält bombig - ist wie ein buschmannpfeil.

 

vielleicht kannst du mir den unterschied in der Herstellungsart/Unjterscheidungsmöglichkeit  der Spitzen von Glockenbecher/Bandkeramikern erklären?

ich freue mich immer wenn ich was lerne.

 

liebe grüße

petrus

[RoleMJ]

N‘abend,

dann habe ich dich missverstanden der gößte Unterschied zwischen der gezeigten und Spitzen aus der Bandkeramik, ist die Flächenretusche. Brandkeramiker waren da pragmatischer und haben die Lateralen und wenn überhaupt die Basis ein wenig retuschiert.
Die Spitzen aus dem Endneolithikum bis Bronzzeit waren völlig durchkonzipiert und gestylt. Vielleicht weil sie in Konkurrenz zu Metall standen und dadurch aufgewertet wurden. Ist aber nur ne Theorie von mir.

Liebe Grüße Daniel
Deine Materialauswahl ist ja cool. Mohnsaft...interessant. Sieht gut aus

[ClaudiusCivilis]

Das sind ja tolle Bilder von dir Petrus! Ich kenne mir auch zu wenig aus um meine Fund ein zu ordnen. Hoffe aber bald ausreichend Kontakte mit den polnische Denkmalschutz zu haben. Auf jeden Fall ist die Diskussion interresant! Das die Spitze zu klein wäre zum Toten von Großere Tieren ist natürlich nicht so. Den heutigen NATO Kaliber ist 5,56 mm breit (hat aber mehr Gewicht und Geschwindigkeit) sieht aber auch total winzig aus. Mein Punkt: ein geschosspitze samt Schaft (und vielleicht weitere Flinten schneide Fläche) bildet zusammen ein recht großes Geschoss. Die klein spitze ermöglicht den ganze Pfeil samt weitere Einsätze ein zu dringen. 10cm Holz im Körper ist nicht ok

[Pionier]

Meiner Meinung nach ganz klar Pfeilspitze endneolitisch, evtl. auch  frühe Bronzezeit,

 

Gruss

Pionier

 

[petrus]

hallo Pionier, stimme dir zu

 

schön mal wieder von dir zu hören hoffe es geht dir gut!

liebe Grüße

P

Petrus